Sytuacja zastana: pomieszczenie 3.3m x 4.2m, grube legary-belki stropowe
w rozstawie ~70cm, słabo wypoziomowane i krzywe. Na tym były deski (też
krzywo-garbato, zniszczone, wywalam je całkowicie)

Na belkach stropowych robię podłogę, podnosząc ją o 7-10cm) - dam
cieńsze (np 5x10cm?) wypoziomowane legary w poprzek grubych belek, na to
płyta OSB (pomiędzy - styropian/wełna dla wytłumienia, izolacji
termicznej nie potrzebuję). Pokój typowo domowy - nie potrzeba
obciążalności jak w hali produkcyjnej ;)

I teraz pytania:
- co ile dać legary te cieńsze, i jaki rozmiar (przy uwzględnieniu ich
podparcia co około 70cm)?
- czy wziąć płyty OSB pióro-wpust frezowane o grubości np 22mm (raczej
rozmiar 2.5m x 0.625m bo taki najpopularniejszy i w miarę lekkie do
noszenia), jedną warstwę?
- czy może lepiej wziąć płyty OSB zwykłe ale cieńsze np 15mm (i tu już
mógbłym myśleć o rozmiarze 2.5mx1.25m i dać dwie warstwy na zakładkę
(skręcone ze sobą)?

Co do grubości i wielkości płyty - mniejsze i lżejsze są mi wygodniejsze
do przewozu, wnoszenia na N-piętro i manewrowania po ciasnej klatce
schodowej :) Ale wiadomo że lepsze by były większe...

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 drut.org/
| www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

jak chcesz podnieść tylko 7-10 cm, to legarów tam nie dasz...
może lepiej do tych belek nabić po bokach łaty, wystające minimalnie nad
belki, na tyle, żeby powierzchnię ładnie wypoziomować,
a grubość płyt... przy rozstawie 80-90 cm mam dwie warstwy, 25 + 12 mm, na
mijankę, bez pióro wpustu i jest stabilnie...
do izolacji akustycznej tylko wełna...

pozdrawiam
s_13

W dniu 2012-07-08 21:24, s_13 pisze:
> jak chcesz podnieść tylko 7-10 cm, to legarów tam nie dasz...
Obecnie są deski o grubości ~3-4cm (ale okrutnie życiem zmęczone). Da mi
to jakieś 10-13cm na wysokość zapasu - nie zmieszczę się? Rozmiar 5x10
(oczywiście 10cm na wysokość, 5 na szerokość) to tylko przykład, nie
wiem czy aż tak grube muszę dawać?

Zakładam że w moich cieńszych legarach mogę jeszcze powycinać od dołu
1-2cm w miejscu oparcia o grube legary (jeśli będą zbyt wysoko do
wypoziomowania) lub dać podkładki (zapewne na środku pomieszczenia,
gdzie będzie za nisko).

> może lepiej do tych belek nabić po bokach łaty, wystające minimalnie nad
> belki, na tyle, żeby powierzchnię ładnie wypoziomować
Nabić? Przykręcić? Może i można, ale to są stare drewniane belki
stropowe, mam przeczucie że lepiej ich nie dziurawić przy przyczepianiu
do nich czegoś, a jedynie się na nich oprzeć ;)

> a grubość płyt... przy rozstawie 80-90 cm mam dwie warstwy, 25 + 12 mm,
> na mijankę, bez pióro wpustu i jest stabilnie...
70 a 80-90 to chyba duża różnica?
Teraz mam ~70 a te nowe belki w poprzek mógłbym dać np co 50 - łatwiej
jest mi nosić belki i dać ich więcej, niż wielkie płyty osb :)


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 drut.org/
| www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

> Sytuacja zastana: pomieszczenie 3.3m x 4.2m, grube legary-belki stropowe w
> rozstawie ~70cm, słabo wypoziomowane i krzywe.

znaczy dość małe pomieszczenie -> niezależnie od tego czy zrobisz to dobrze
czy bardzo dobrze, różnica w cenie będzie niewielka...

> Na belkach stropowych robię podłogę, podnosząc ją o 7-10cm) - dam cieńsze
> (np 5x10cm?) wypoziomowane legary w poprzek grubych belek, na to płyta OSB
> (pomiędzy - styropian/wełna dla wytłumienia, izolacji termicznej nie
> potrzebuję).

> - co ile dać legary te cieńsze, i jaki rozmiar (przy uwzględnieniu ich
> podparcia co około 70cm)?

pomysł bardzo ok,
rozstaw kontrlegarów wyjdzie Ci z rozmiarów płyty OSB
jeśli kupisz standardową 2.5x1.25 to ja bym mniejszy wymiar podzielił na
3...
na 2 trochę może być za rzadko - ale najlepiej sprawdzić zalecenia
producenta płyty (sztywność),
dorzucenie dosłownie kilku więcej kontrlegarów bardzo zmieni sztywność
podłogi a niewiele podniesie koszt


> - czy wziąć płyty OSB pióro-wpust frezowane o grubości np 22mm (raczej
> rozmiar 2.5m x 0.625m bo taki najpopularniejszy i w miarę lekkie do
> noszenia), jedną warstwę?
> - czy może lepiej wziąć płyty OSB zwykłe ale cieńsze np 15mm (i tu już
> mógbłym myśleć o rozmiarze 2.5mx1.25m i dać dwie warstwy na zakładkę
> (skręcone ze sobą)?

przy tych pierwszych płytach, masz szerokość legarów juz zdefiniowaną
chyba że dasz w poprzek, ale wtedy masz dużo wiszących (nie podpartych)
połączeń pióro-wpust

rozrysuj sobie plan podłogi, z uwzględnieniem rozmiarów płyt
bo może się okazać, ze z kolei przy większych płytach masz za dużo odpadu,
etc

właśnie dlatego wolałbym użyć dwu warstw płyt ale o tej samej grubości, żeby
optymalnej wykorzystać materiał
i aż się prosi, żeby łączenia płyt w poprzek kontrlegarów (tych górnych)
zrobić nad legarami (dolnymi)
i podeprzeć je wymianami leżącymi na legarze - będzie ich pewnie tylko
kilka sztuk -koszt znikomy,
więc przy odpowiednim zaplanowaniu możesz mieć wszystkie krawędzie płyt
podparte....


> Co do grubości i wielkości płyty - mniejsze i lżejsze są mi wygodniejsze
> do przewozu, wnoszenia na N-piętro i manewrowania po ciasnej klatce
> schodowej :) Ale wiadomo że lepsze by były większe...

to się sam musisz zastanowić...
ja zawsze powtarzam, ze jak robisz coś dobrze,
to nie istotne jest, ze wykonawca będzie miał przez parę godzin trochę
trudniej...
Ty zostaniesz z tym na lata...

wybierz najlepsze rozwiązanie docelowe, nie przejmując się problemami
logistycznymi i narzekaniem wykonawcy (tym bardziej, jeśli sam robisz ;-)
byle dało się wnieść do lokalu, nie ważne już, czy przez drzwi, czy przez
okno...

q

W dniu 2012-07-09 10:19, qlphon pisze:
>> Sytuacja zastana: pomieszczenie 3.3m x 4.2m, grube legary-belki
>> stropowe w rozstawie ~70cm, słabo wypoziomowane i krzywe.
Update - w tym pomieszczeniu okazało się, że legary są co 1m :|

>> Na belkach stropowych robię podłogę, podnosząc ją o 7-10cm) - dam
>> cieńsze (np 5x10cm?) wypoziomowane legary w poprzek grubych belek, na
>> to płyta OSB (pomiędzy - styropian/wełna dla wytłumienia, izolacji
>> termicznej nie potrzebuję).
>> - co ile dać legary te cieńsze, i jaki rozmiar (przy uwzględnieniu ich
>> podparcia co około 70cm)?
>
> pomysł bardzo ok,
> rozstaw kontrlegarów wyjdzie Ci z rozmiarów płyty OSB
W sumie olałem sprawę, bo złapałem się na dobrą cenę płyt 1/2osb (2.5m x
0.675m) z piórowpustem o grubości 15mm. Więc założyłem że daję 2
warstwy, na zakładkę, i w dodatku dam warstwy w przeciwne strony
(prostopadle) puszczone.

Legary - nijak nie mogłem dorwać 4m długich (albo i dłuższych), które by
były w miarę przyzwoitości proste - więc mam długie na 3m, ale 2x więcej
ich, i dałem je tak gęsto jak tylko się dało, co jakieś 40cm. Ponieważ
legary idą lewa-prawa na zmianę - to na środku pomieszczenia (gdzie
się mijają) są po dwa legary - czyli tak jakby 10x10cm grube (bo
skręciłem je ze sobą.

Płyty (ponieważ nijak się miało ich wymiarowanie do kładzenia legarów)
położę tak jak kładzie się panele - tzn:
- pierwszy wiersz = pierwsza płyta cała + kawałek następnej płyty (tak
by łączenie wyszło na legarze).
- drugi wiersz - reszta drugiej płyty + kawałek trzeciej płyty, tak by
łączenie wyszło na legarze
- trzeci wiersz - resztka trzeciej płyty + prawie cała płyta czwarta,
też dobrane tak by łączenie wyszło na legarze...
.... itd.
Tą metodą (przynajmniej u mnie, przy wymiarze 3.3m pomieszczenia i 2.5m
płytach i gęstych legarach) wyjdą mi niewielkie ścinki (5-15cm) płyt,
tak by dobrać ich długość do łączeń na legarach.

I teraz powstaje jeszcze jeden pomysł racjonalizatorski. Z tego
pomieszczenia wywaliłem stare linoleum/gumoleum zabytek PRLu. Grube na
ledwo 2mm, nie ugina się, nie śmierdzi (co miało się wyśmierdzieć, to
przez 20lat uciekło), a ma konsystencję gumowości. I tak sobie
pomyślałem - może by tak pociąć je nożem na pasy i przybić do legarów od
góry, tak by płyty OSB leżały przez gumę na legarach? dla testu
rzuciłem kawałek linoleum na legary i na to OSB - i akustycznie mam
wrażenie że jest dużo lepiej - stukanie w OSB nie przenosi się tak
(zwłaszcza w wyższych częstotliwościach) na legary.
Jest takie coś dopuszczalne, czy (z jakiegoś powodu) to herezja i
dywersja i brońborze, albo nie ma sensu i szkoda czasu na robienie pasków?

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 drut.org/
| www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Użytkownik BartekK napisał w wiadomości
news:jtbu98$9ur$1@mx1.internetia.pl...
> Sytuacja zastana: pomieszczenie 3.3m x 4.2m, grube legary-belki stropowe w
> rozstawie ~70cm, słabo wypoziomowane i krzywe. Na tym były deski (też
> krzywo-garbato, zniszczone, wywalam je całkowicie)
>
> Na belkach stropowych robię podłogę, podnosząc ją o 7-10cm) - dam cieńsze
> (np 5x10cm?) wypoziomowane legary w poprzek grubych belek, na to płyta OSB
> (pomiędzy - styropian/wełna dla wytłumienia, izolacji termicznej nie
> potrzebuję). Pokój typowo domowy - nie potrzeba obciążalności jak w hali
> produkcyjnej ;)
>
> I teraz pytania:
> - co ile dać legary te cieńsze, i jaki rozmiar (przy uwzględnieniu ich
> podparcia co około 70cm)?
> - czy wziąć płyty OSB pióro-wpust frezowane o grubości np 22mm (raczej
> rozmiar 2.5m x 0.625m bo taki najpopularniejszy i w miarę lekkie do
> noszenia), jedną warstwę?
> - czy może lepiej wziąć płyty OSB zwykłe ale cieńsze np 15mm (i tu już
> mógbłym myśleć o rozmiarze 2.5mx1.25m i dać dwie warstwy na zakładkę
> (skręcone ze sobą)?
>
> Co do grubości i wielkości płyty - mniejsze i lżejsze są mi wygodniejsze
> do przewozu, wnoszenia na N-piętro i manewrowania po ciasnej klatce
> schodowej :) Ale wiadomo że lepsze by były większe...
>
> --
> | Bartłomiej Kuźniewski
> | sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 drut.org/
> | www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173
>

wez kup spano-durelis 22 mm
ostatnio pojawila sie w casto
niesamowicie wytrzymala i nie smierdzi jak OSB
a jak trafisz pioro wpust to pod pacha zaniesiesz na n-te pietro (81x244)
ze tansza to juz nie wspomne


--
pozdrawiam
Andrzej
www.hana.com.pl

W dniu 2012-07-09 21:18, HANA pisze:
> wez kup spano-durelis 22 mm
> niesamowicie wytrzymala i nie smierdzi jak OSB
> a jak trafisz pioro wpust to pod pacha zaniesiesz na n-te pietro (81x244)
> ze tansza to juz nie wspomne

Pracowałeś z tym materiałem? masz go gdzieś użytego już jakiś czas?
Pytam bo ciekawi mnie, ale jestem nieufny ;)
Widziałem to w castoramie, oglądałem -
img1.cokupicstatic.pl/c_big10570639.jpg - to wygląda w składzie
jak zwykła płyta meblowa MDF/melaminowana, tylko że bez zewnętrznej
okleiny.
Byłem tym nawet zainteresowany, ale ilość płyt na palecie, które miały
poukruszane rogi (tak! ukruszone i sypiące się, nie złamane) nie
wzbudził mojego zaufania. Prosty test - po lekkim uderzeniu młotkiem po
prostu się ułamuje, wypada dziura (jak na środku) lub kruszy (jak na
brzegu), bo to chyba tylko klejone drobne wióry?

Płyta typowa OSB budzi moje większe zaufanie, bo widać w niej długie
włókna-ścinki drewna poukładane na wszystkie strony - robią za zbrojenie
płyty i dają jakąś wytrzymałość nawet gdy jest miejscowo mocniej obciążona?

Ale to są tylko moje odczucia organoleptyczne, byćmoże jakieś
profesjonalne badania/parametry typu wytrzymałość na nacisk punktowy itp
okażą jednak wyższość tych wiórek ?

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 drut.org/
| www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

> Płyta typowa OSB budzi moje większe zaufanie, bo widać w niej długie
> włókna-ścinki drewna poukładane na wszystkie strony - robią za zbrojenie
> płyty i dają jakąś wytrzymałość nawet gdy jest miejscowo mocniej
> obciążona?
>

Ja z płyty OSB 25mm. mam wybudowany cały domek z poddaszem o powierzchni 60m
na działce już od 8 lat i wszystko jest OK...

W dniu 2012-07-10 09:40, Adams pisze:
> U?ytkownik BartekK napisa? w wiadomo?ci
> news:jtfcfu$2rn$1@mx1.internetia.pl...
>> W dniu 2012-07-09 21:18, HANA pisze:
> Witam.
>
>>> kup spano-durelis 22 mm
> [...]
>> nie wzbudzi? mojego zaufania. Prosty test - po lekkim uderzeniu m?otkiem
>> po prostu si? u?amuje, wypada dziura (jak na ?rodku) lub kruszy (jak na
>> brzegu), bo to chyba tylko klejone drobne wióry?
>
> Watpie czy mial Pan w rekach spano-durelis,
> to g..wno jest twarde jak kamien, i calkowice niepalne.
Może w castoramie mają też inne tego typu płyty, zielonkawe i gładkie z
wierzchu, wiórowo-odpadowe w środku, a bardziej tandetne? Będę dzisiaj,
zobaczę jak to się nazywało - na wystawie 1szt wyglądała ok, ale na
magazynie na palecie leżące były silnie zdewasowane, tak jakby ktoś
płyty zwykłe meblowe mocno sponiewierał...


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 drut.org/
| www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

HANA napisał(a):

> wez kup spano-durelis 22 mm
> ostatnio pojawila sie w casto
> niesamowicie wytrzymala i nie smierdzi jak OSB

Ta spano jest strasznie twarda, docinki moga być problemem.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

W dniu 2012-07-11 09:51, Boban pisze:
> HANA napisał(a):
>
>> wez kup spano-durelis 22 mm
>> ostatnio pojawila sie w casto
>> niesamowicie wytrzymala i nie smierdzi jak OSB
>
> Ta spano jest strasznie twarda, docinki moga być problemem.
>
Znaczy jak twarda? Jaki problem z docinaniem? Zwykłą piłą tarczową
albo wyrzynarką nie dam rady?

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 drut.org/
| www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

BartekK napisał(a):


> > Ta spano jest strasznie twarda, docinki moga być problemem.
> >
> Znaczy jak twarda? Jaki problem z docinaniem? Zwykłą piłą tarczową
> albo wyrzynarką nie dam rady?
>
Jak masz taki sprzęt to spoko dasz radę ale na pewno ostrza się bardziej
będą tępić niż przy OSB.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/

W dniu 2012-07-09 21:18, HANA pisze:
> wez kup spano-durelis 22 mm
> ostatnio pojawila sie w casto
> niesamowicie wytrzymala i nie smierdzi jak OSB
> a jak trafisz pioro wpust to pod pacha zaniesiesz na n-te pietro (81x244)
Castorama nie ma pióro-wpust Spano, wyłącznie zwykłe płyty 125x250, i
tylko 18mm grube.


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 drut.org/
| www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173